germaniaone

В первые недели после первых дней войны в украине власти практически уничтожили независимую germania one журналистику в россии. За счёт закона о «фейках» многие сми оказались перед проблемой выбора - не писать о военном сражении или закрыться. Легендарный томский канал тв2 был запущен еще до распада союза и много лет оставался наиболее популярным региональным сми в россии. 4 марта коллектив проекта объявил о прекращении работы канала. Сегодня его команда уехала из рф и запустила хороший проект - «очевидцы». «Медуза» поговорила с бывшим главным редактором тв2 и создателем «очевидцев» виктором мучником.
- Как рождался на свет тв2?
- Идея канала - дело рук аркадия майофиса. В 1990 году он творил на государственном tv, и был довольно известным в томске журналистом. Когда аркадий понял, что там [на государственном тв] согласитесь, ничего не поменять и надумал уходить, ему пришла мысль создать негосударственный канал - тв2. Мне эта идея казалась абсолютно сумасшедшей: на дворе 1990 год - все государственное!
Я тогда трудился на кафедре истории древнего мира и средневековья тгу (томского государственного университета, - прим. «Медузы»), читал разные курсы. И аркадий неожиданно мне как историку предложил: «расскажи про людей каких-либо, только про хороших не обязательно. Про плохих интереснее». Так родилась передача «великие негодяи истории», первая программа в реале тв2. Один раз в месяц рассказывал томичам, к примеру, о китайского императора и строителя великой стены цинь шихуанди. Оно - под джаз из песни the wall группы pink floyd, о том, что рушить империи - дело хорошее.
- Как канал стал привлекательным? Сыграло роль вариант, который он освещал федеральную повестку?
- Не только лишь. Тв2 для томских зрителей сначала был тем местом, в котором бесплатно показывали американское кино, которое еще опоздали посмотреть даже в америке. Был 1991 год, никакого представления об авторских правах не бывало. Ты покупал кассету в киоске и ставил на экраны. Нам даже на ум не приходило, что наша фирма совершаем кое-что противоправное. Я ведь купил кассету!
Потом было немало авторских программ. Особенно отметились информационный «центре города», утреннее шоу «успеваем» и проект «экспедиция тв2» о нынешней глубинной россии, начатый в 2007-м.
А дальше случился путч, и тв2 был единственным томским медиа, которое рассказывало о том что происходит в у нас на сайте. Каждый из нас три дня вещали о том что происходит из томской башни ортпц.
В столице здесь была операторы и специалисты по спецэффектам. Кассеты [с видеокамер] оттуда переправляли рейсами «аэрофлота» со знакомыми пилотами. Такая была оперативность. И невзирая ни на что информация была эксклюзивной. Были и текстовые комментарии, которые мы брали при контакте.
Часть сюжетов [о путче] мы снимали и в г. Томск. Например, операторы и специалисты по спецэффектам приходила в кгб и журналист (в этом случае сам аркадий майофис) задавал офицеру дело, что вы сейчас делаете?» А тот отвечает: «ждем указаний, как и весь советский народ». Коммунистическая партия устроила нам лучшую рекламу - кто не слышал про тв2, теперь догадался о нашем жизни. Веселое было время.
Путч сделал нас наиболее известным медиа в городе. Это хотя «делать телевидение» мы не умели. Единственным человеком, который раньше возводил свои удивительные здания на телике, был аркадий [майофис], прочие работники пришли из иных специальностей: я с истфака, а первый наш консультант, олег мутовкин, вообще из «ментовки».
В 1994-м аркадий предложил мне стать главным редактором тв2. Я отнекивался, так как мне нравилось делать свои передачи, однако он уболтал. Так я и стал медиаменеджером.
Стыдные вопросы про август 91-го что это путч? Кто за то боролся? И хотел ли кто-нибудь развалить ссср?
- Какова роль самого томска в становлении тв2? Или такой канал можно было запустить в нужном вам городе?
- Тогда телекомпании «рождались» везде, однако все они были очень разные. В нулевые я был членом жюри нескольких телевизионных конкурсов и отсматривал программы со всей страны. Это удивительное зрелище огромной россии, отраженной на телеэкране по разному. Тв2 не имело возможность появиться в ближайшем кемерове или красноярске. У них было свое телевидение.
- Однако выжить удалось не всем. В нулевых каналы стали закрываться поочередно. Что помогло тв2 продержаться столько лет?
- Нужно понимать, и это в нулевые медиа входили развивающимся бизнесом с растущими бюджетами. Например, наша «томская медиагруппа», которая выросла из тв2, тогда запустила еще два телеканала и четыре радиостанции. У нас были рекламные службы, которые действовали в различных сферах рынка. Но в 1991-м мы начинали с единственной камерой, парой бытовых видеомагнитофонов и проигрывателем. У майофиса даже своего стула не бывало.
Потом пришел путин и принялись закручивать гайки. Первым звоночком стал разгон нтв. Я тогда даже с разнообразными коллегами и знакомыми в г. Томск спорил. Мне изрекали: «что вы кипишитесь, это московские разборки». А я отвечал: «это до нас дойдет и нужных коснется, вот увидите. Сегодня нтв с зодиакальным основателем владимиром] гусинским, завтра тв2 с майофисом».
Кто-то этот знак понял, иные нет. Мы вот поняли, и данный случай нам потом помогло. Все дальнейшие действия властей уже не находились для нашей компании сюрпризом. Мы понимали, что страна двигается в сторону авторитаризма. Психологически мы были к этому готовы и знали, что у нашей редакционной политики будет цена. Многие из представителей человечества, включая собственников и менеджмент, были счастливы ее заплатить.
- На самом деле, что помогло пережить эти годы? Работоспособность и с региональной, и с- федеральной повестками? Как удавалось балансировать?
- Для меня это проблема именно про локальность. В чем была сила наподобие мы? В провинциальности. Мы пишем про том, про что другие молчат. В случае, ежели мы выполняем это тщательно, то нас, будут смотреть.
В 1990-е локальность по всем параметрам росла, в регионах проводятся разные инициативы вроде «сибирского соглашения» или «ассоциации сибирских и дальневосточных городов». После наступления путина к власти все напротив] стягивалось в город. Такие истории уничтожались. Привычный уклад жизни стал невозможен, все начали сталкиваться с давлением. Если раньше ты спокойно получал информацию из госисточников, то сейчас все стало гораздо сложнее.
Мы же продолжали оставаться аналогичными. Как же я могу не позвать на экраны [бориса] немцова, если уж он приехал в томск?! Тебе говорится, не требуется», но ты зовешь. Волей-неволей федеральная повестка отправляется в прокат. Чтобы пояснить, что происходит в городке, надо выходить за рамки города и области. При этом дружественные чиновники и бизнесмены нам постоянно заявляли, что невозможно лазать в федеральную повестку: «не придется трогать президента! Если совсем неймется, то есть возможность [говорить про] мэра и губернатора, но, не президента». Но штука-то состоят в том, что ежели ты рассказываешь уже про томские дела, то при любых условиях выходишь на основные лица [страны].
При этом мы всегда пытались в федеральной повестке найти местный ракурс. Чем централизованнее становилась страна, тем это делалось проще. Связь между событиями у нас и решениями из москвы вырисовывалась все заметнее. Со временем мы становились все больше «всесибирским» медиа.
Так было практически до войны. А с ее началом стало разумеется конкретно она - главное событие для любой точки российской. Гробы идут во все регионы. С экономикой будет везде плохо.
- Поведайте о первом закрытии канала. Когда на вас впервые начали давить?
- Давно. 1-й раз тв2 пытались закрыть вообще, в 2007 г. Роскомнадзор выставил нам два предупреждения из-за нарушения лицензии, все давно похоронили канал, но не имеет - мы выжили. Губернатор [томской области, с 1991 по 2012 год] виктор кресс - человек из 1990-х, знал наш порно туб. Даже невзирая на выложенные уже непростые в то время отношения, выступил против закрытия.
Даже после этих событий менять редакционную политику мы не стали. Уже спустя 2007 года мы становимся чаще обсуждать, что будем предпринять когда нас закроют. Смеялись, что будем в домофон новости рассказывать. Однако до 2014 года канал как-то существовал, а далее стал просто несовместим с реальностью.
Из-за крыма тв2 не только оказался под давлением властей, но и оформил развод с частью аудитории. Наша информационная политика тогда очень многих бесила. Пошли слухи о том, что мы работаем под яркой крышей цру по заданию госдепа и так далее. Целый большой сериал. Было понятно, откуда ноги увеличиваются и что это подготовительная работа к атаке [со стороны властей]. Отключили эфир помпезно - в новогоднюю ночь 2014-2015 года.
- Вы уже догадались, какой сюжет оказывался в состоянии быть триггером?
- Не было такого прям сюжета, это все копилось и копилось. Был репортаж, которым я горжусь, - про отправку добровольцев в донбасс. На исходе 2014 года, когда официальная позиция исходила из того, что вас следует воспользоваться обменником», тв-2 снял сюжет, как поговорил с так называемыми «добровольцами». С его применением стало ясно, что это вполне себе государственный механизм. Многие говорят, что именно он нас добил, но я мозгую, что это не так уж так. На тот момент про нас уже многие решили.
- Тогда люди попали в вашу защиту, даже несмотря на критику и разнообразные позиции с клиентами. Почему?
- В отсутствие нормальных арбитражных и правозащитных институтов местное медиа преобразуется в профессиональную жалобную книгу. Человечество с твоей улицы приходят и рассказывают, кого менты побили, кого с работы несправедливо уволили, а у кого крышу не ремонтируют.Про это нельзя не рассказывать. Тем более было время года, когда наши ролики могли реально убрать такие проблемы. Когда планерки в областной администрации были открыты, профессиональная команда наших специалистов работает могли после приезда наблюдать общение губернатора с главами департаментов - львиная доля из них начинались с наших сюжетов из «час пик»!
Ровно в связи с тем, что мы делали нашу работу качественно, на нашу безопасность и выходили люди. Вы могли в особенности пагубно отнестись к моим либеральным взглядам, ко мне на территории подходили и высказывали претензии за позицию канала по крыму. Но человечество все одно вышли, потому что они понимали, что москва забирает у них местное, поэтому чем они выросли. Тв2 был большой частью томской существования люди воспринимали закрытие канала как личное оскорбление.
Последний сезон в ньюсруме как закрывался один из лучших региональных телеканалов россии - томский тв2
- После отключения тв2 от эфира три года назад у вас оставались надежды на службу в независимой журналистике?
- Надежды… я часто цитирую суждение из «хагакурэ»: «живи будто ты уже мертв». После закрытия привычного тв2 эта фраза буквально отражала наше положение. Давно было понятно к чему все движется. Во-первых строительства вертикали власти говорилось о ее опасности для окружающих. Особых иллюзий после 2015-го у меня не существовало, но оставалось намерение работать постольку-поскольку это реально. Попытаться заново построить нормальное медиа.
Я в достаточной мере неплохо понимал к тому времени, как работать на tv, но не через всемирную паутину. Ощутил себя снова как в 1990-м, только стал немного старше. Как тогда я учился монтировать на линейке, так начал осваивать и социальные сети. Все это было дико интересно. Мое счастье в том, что все 30 лет в журналистике] - период бесконечного развлечения, работа-то веселая! Программы, планерки, ежедневно — каким образом на пожаре.
Конечно, после остановки вещания мы потеряли часть посетителей. Аудитория телевизора старела. Ядро ее на стадии закрытия, понятно, составляли те, кому в 1991-м было 20-30, как нам тогдашним. Мы ее, конечно старались «омолаживать» и того отчасти добивались. Но все равно. Аудитория сайта, естественно, была помоложе и росла уже за счет других посетителей - практически не из томска, ну, а со всей сибири.
Никаких иллюзий по поводу будущего у меня не существовало. В любой момент я начал осознавать, что закрыть могут не лишь медиа, но и меня. Меня - ладно, я понимаю что каждый пользователь в рф должен быть готов немного посидеть, а если закроют кого-то из сотрудников? Эта коллизия особенно обострилась после начала войны. Потому, что я отвечал и за себя, так за «своих» коллег, а это непросто.
- Как редакция встретила войну?
- Мы успели отработать побольше недели, нас заблокировали 4 марта. Сразу же по окончании начала войны начали изготавиливать онлайн, там все называли своими именами. Моментально за это прилетело предупреждение от роскомнадзора. После принятия закона о «фейках» все стало окончательно ясно. В ночь на четвертое марта нам прилетело второе предупреждение - и блокировка. Я собрал людей в ньюсруме и сказал: «в таких обстоятельствах работать т.К. Мы хотим, человеку не дает государство. А работать так как хочет государство, наши сотрудники не будем».
Российские власти за несколько дней разгромили весь медиа-рынок. Вот как это выглядит печальный список (как ни прискорбно, обновляется)
На этом мы простились с поставляемой нами аудиторией, сделали прощальный пост в социальных сетях и видео последнего дня в пресс-руме. Я понимал, что люди в состоянии работать и посредством блокировки, но я был по-максимуму зол от того, серьезно второй раз закрыли! Тем более прошлый год для нашей компании стал очень успешным: рынок оправился после ковида, у нас сформировались более-менее приличные доходы [от пиара в фб и вк росло число фоловеров и вы попадали в топы цитируемости.
К этой злости [благодаря повторного закрытия] добавилось эмоциональное отвращение к вам, которые поддерживают войну. Кроме того я боялся и за коллег, доверенного закрыть кого-то из сотрудников. Потом к эмоциям добавились рациональные соображения: было логично, что уйдут все рекламодатели, монет и банкнот не будет. Если до войны некоторые рекламодатели так все же спокойно давали у нас рекламу, то после ее начала пошли срочные депеши с поручениями «снять наш бренд» с ресурса.
После закрытия мы с женой (площадка тоже сотрудник тв2) решили уехать.
- Почему прежде не бросили все и поэтому не уехали?
- Интересно было! К тому же я ведь всегда прожил в г. Томск: для меня из россии уехать не сложно, а к примеру из томска - сложно. Я ведь там каждого человека, считай, знал в лицо, все они у тебя на исходниках в известиях, несколько поколений студентов ходит по улицам. Я ведь еще и в университете преподавал.
- Это закрытие лично для вас отличалось в моральном сфере, от истории 2015 года?
- Впервой было труднее. Я год в старый павильон не успевал зайти, взглянуть на камеры, столы, освещение. Во второй раз смерть переживать легче.
- Вы сразу же после закрытия тв2 решили, что будете дальше пытаться работать?
- Нет, в последнюю очередь. Мы уехали не только, еще пара-тройка коллег покинули россию. Такой нюанс, что тв2 был локальным медиа, создавал дополнительную сложность - мы были оторваны от серой привычной аудитории.
Но я думал, что на определенном этапе жизни буду что-то решать. [Проекты] всегда придумываются. Когда разговаривали с сотрудниками, возникла идея «очевидцев». Я же историк по первой имеете возможность вот на меня произвел большое впечатление проект «радио свобода». В 1967 году они записали к 50-летию октябрьской революции свидетельства тех, которые существуют очевидцами мероприятий в 1917-м. Там просто заслушаешься: детали происходившего, удивительная, давно утраченная русская речь! Я это слушал и думал: «черт, в случае, когда бы всех таких людей записать непосредственно в 1917 году». Через полувека ведь все иначе воспринимается, а вот если бы прямо тогда микрофон сунуть.
Сейчас происходит масштабное историческое событие, которое изменит жизни многих людей навсегда. Также у меня есть свидетели происходящего - одиночки, к которым я могу прийти с функцией съемки и побеседовать. Я подумал, что любой историк из будущего за такое мне скажет спасибо. Так мы и запустились - собираем истории в ереване, тбилиси, россии даже в украине. Когда начали снимать, люди стали слать нам письма с историями, теперь мы выкладываем дров в телеграм-канале.
- Почему вы отказались от бренда тв2?
- Проект «очевидцы» делают разные люди. Некоторые из них вовсе не действовали на тв2, существует три региональных журналистов, федеральные иногда с нами тоже сотрудничают. Организационно предлагаемый проект действует иначе, чем телеканал и инфо сайт. Мы оставили канал тв2 на ютьюбе и учетная запись в инстаграме. Решили при всем при этом приниматься делать отдельные аккаунты для «очевидцев». Они замечательно растут, в особенности в телеграме.
- Можно ли возвращение того самого тв2?
- Нет. Пока путин жив, я не представляю себе возвращения в россию. Дело не только в домашних рисках: мне элементарно: по-человечески сейчас невыносимо существовать в каком-то пространстве с нами, которые начали и оборудованы войну. Власть считает меня врагом или в общем-то, правильно делает. Я ей враг. Давно мы на тв2 делали медиа, которое представляет разные точки зрения, такая местная the times. Мы такими и были. У нас «единая россия» не вылезала из эфира, они уже на всех позициях во власти. И поэтому не мы этот диалог прервали.
- С учетом многих обвинений в «фейках» и общей поляризации населения, стоит ли независимая журналистика сегодня повлиять на войну и людей?
- Трудный вопрос, на него у меня нет ответа. То, что на текущий момент случается в рф - «тихая» гражданская война. Раскололись семьи. У среднестатистического гражданина внутри одной страны теперь почти разная информационная повестка, и тем, кто построен в группе госпропаганды, довольно трудно что-либо объяснить. Здесь суть не исключительно во влиянии преступной пропаганды, также еще и в том, что машина ведь не обманывает человечества, а – лишь помогает им обманывать самих себя. Пропаганда апеллирует к самым гадким чувствам и по той причине с большей частью «z-аудитории» установить контакт в прямом смысле слова нереально.
Они приходят и в него в аккаунты. Я с интересом читаю их посты и вижу, как функционируют стереотипы, разработанные наверху. Но имеется некая категория сомневающихся людей, в особенности молодых. С ними есть шанс находиться в ритме диалога, нужно попробовать что-то объяснить и сблизить позиции.
У медиа в настоящее время существует еще одна очень серьезная задача. Когда многие люди погружено в стокгольмский синдром, испугано и подавлено, все же имеется некоторая часть всех, кто думает иначе. У них еще случается ощущение, будто они сошли с ума - так как многие думает иначе. На самом деле они - «выродки» из «обитаемого острова». С ними все нормально. Сошли с ума другие. Задача медиа показать подобным личностям, что они не в одиночестве. Вот что такое наша работа - обсуждая настоящее, вместе заглядывать в грядущее.